Des jeux...injouables

Les Casinos en Ligne
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Bonsoir à tous,

cela faisait pas mal de temps que je n’étais pas venu sur ce site. Beaucoup de gros soucis en 2023…
mais bref, passons au sujet principal.

Ma reflection du jour concerne le développement de jeux dont les objectifs a atteindre sont devenus quasi impossibles… A croire que les éditeurs font tout pour que quoi qu il arrive il soit pratiquement impossible de battre la machine.

j’ai fermé mon compte auprès de banzaislots il y a peu. Un casino plutôt pas mal ou pour ma part je n’ai jamais rencontré de soucis quant au paiement des gains.
le chat est lui aussi très sympa et coopératif.
Par contre, a de multiples reprises je leur ai signalé que certains de leurs éditeurs étaient des escrocs de par le fonctionnement des machines créées. avec stas en main et analyses !!
Bien sur les casinos se cachent toujours derrière le fait qu ils ne sont pas créateurs des jeux mais font appel a des éditeurs « sérieux » dont les machines sont « testées » par des laboratoires indépendants et ont passés tous les tests avant leurs validations.

j’ai rencontré des machines ou il fallait avoir jusqu’a 10 symboles identiques pour gagner la mise minimum (qui ne rembourse même pas la mise), sans parler des free spins quasi inexistant - mon record : 2800 coups sans 1 seul free spin…
ou alors des séries perdantes consécutives infernales - 81 coups perdants de suite suivi par un gain de…0.20€ pour une mise de 1.5€.
Ou encore lors d’un gain extraordinaire de…disons 25 euros (!!!), ou les coups suivants vous reprennent entre 2 et 3 fois le gain.

dans de telles conditions, quoi que vous fassiez, votre dépôt initial fond comme neige au soleil !!!

et toutes les sessions se suivent et se ressemblent; 5 depots par jour pendant 7 ou 8 jours et le même scenario se reproduit.
Changez de machine?? kif kif !!

Et comble du comble, aujourdhui on vous propose d’acheter les free spins - c’est bien la preuve que quelquechose est verolé. c’est lose/lose car acheter des free spins a 100€ (mise 1€), z’avez intérêt a vraiment avoir du bol !

allez cerise sur le gâteau: le nombre de free spin peut être aléatoire ou même limité a 5 !!! je rêve
impossible de gagner.

Et ceci ne concerne pas qu’un editeur. relax gaming, playngo, pragmlatic, Ygg et j’en passe.
tous les nouveaux jeux crées ont un but unique: avaler l 'argent.
Et on vous repond par la chance, le hasard, des pseudo RNG ui n’ont rien d’aleatoires (et je m’y connais !!)

Bref, fini le temps ou l’on s’amusait au casino car quel est le plaisir de déposer 200€ et d’avoir 150 coups perdants et 50 autres qui ne remboursent pas la mise dans 99.5% des cas.
on en arrive même a sabrer le champagne quand la machine vous donne un gain de…25€ pour une mise de1.5€.

Voila. c’etait ma reflection du jour.

georges

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Bonsoir.

Je vais commencer par cette petite partie que j’ai tiré de votre message.

Et personnellement , quand je dépose ou quand je joue au casino ce n’est jamais par pur plaisir…

Quand je joue au casino en ligne c’est avec avant tout l’espoir de gagner de l’argent.

C’est la raison pour laquelle je comprends les risques et enjeux liés au jeu…

Car si je voulais jouer uniquement pour le plaisir , je jouerais à ce moment là en mode démo ! Et là , on peut parler de jouer pour le plaisir.

Maintenant , même si votre discours , je le comprends , vous n’apportez aucune preuve réelle prouvant que les jeux ( car c’est le fond de votre discours ) sont faussés.

Et pourtant , malgré votre conviction intime que les jeux soient ouvertement faussés , vous avez continué les dépôts encore et encore…

Il faudrait m’expliquer alors : pourquoi donc ?

Car entre le ressenti et les faits avérés , il existe souvent une différence tellement énorme que la ligne séparant les 2 paradoxalement en devient presque invisible…

Je ne suis pas dans le monde des Bisounours…

Donc , je joue et mise avec mon argent qui est bien réel et donc si à votre place je savais où pensais que le jeu n’en vaille pas la peine , pourquoi mettrais je en péril mon argent?

Maintenant, j’ai décidé de croire en la bonne foi de l’homme et donc de croire ces fameux RNG… Et tout autant il peut y avoir des périodes plus ou moins longues de veine , tout autant à contrario , je me dis que forcément les périodes noires peuvent s’accumuler…

Je prends 2 exemples simples qui m’ etaient arrivés en terrestre…

Une fois je jouais sur une machine , j’avais lâché pas mal de spins sans rien obtenir… je quitte la machine tout en réfléchissant à ce que j’allais faire par la suite …

Quelques minutes après , une dame entre et s’installe à la.machine juste avant que j’y retourne…

Elle y met sa première pièce et boom ! Jackpot !

Alors , comment et surtout que dire de tout cela?

L’autre exemple qui est , je rentre dans un casino une fois avec mes parents, ma mère voyant une machine me dit : " Je la sens bien celle là pour toi…la tête du type m’inspire et me fait penser à toi… "

Je me dis que je vais lui faire plaisir et m’installe à la machine… Quelques spins après , jeu bonus déclenché ,je tape un fullscreen du personnage en question et 200€ pour 20 centimes de mise!

Donc , je me dis que j’ai effectivement eu beaucoup de chance d’être tombé au bon moment sur la bonne machine.

Et par rapport à votre exemple pour les spins , votre record ce n’est rien…

J’ai fait plus de 6000 spins une fois sur la slot " Ramses Book de GAMOMAT " sans avoir le bonus…et quand au final je l’ai eu , elle m’a payé juste X10 ma mise…

Étais je énervé et frustré??? Bien sûr que oui!!! Cependant , cela fait parti du jeu et cela je ne l’oublie jamais…

Tout cela pour dire que personnellement tant que l’on ne me démontrera pas de manière sûre et sans équivoque que les jeux sont faussés , alors pour moi , tout ce qui se passe ne concernera que le joueur et sa chance…

Bonne nuit à tous et toutes.

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@robby971 , je suis complètement d’accord avec toi.
Et c’est évident qu’on ne peut pas toujours gagner. Ça serait trop facile.
On est maître de ce que l’ont fait. D’avance on doit être conscient qu’il est plus probable de perdre que de gagner.
A partir de là, on à les cartes en mains :pray:
Destin, chance, peu importe… soit on gagne, soit on perd…
Et perso lorsque je joue c’est pour gagner sinon autant jouer en virtuel, ça revient moins cher :rofl:
Bonne nuit :night_with_stars: :night_with_stars: :night_with_stars: et bonne chance à ceux qui jouent :four_leaf_clover::four_leaf_clover::four_leaf_clover::four_leaf_clover:

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Bonjour,

Je pense qu’on ne peut pas comparer un casino terrestre avec un casino en ligne.

Un casino terrestre est soumis à une réglementation stricte, suivie de vérifications effectués par les commissions des jeux (et je doute que celle qui gèrent les casinos non règlementés le fassent), ce qui n’est pas le cas des casinos en ligne. (En Belgique du moins)

Le mode de fonctionnement n’est aussi pas comparable, un casino terrestre fonctionne avec un système adapté spécifiquement pour les machines à sous, en ligne (toujours en Belgique bien étendu) ils se basent sur le système de loterie, ce qui rends les gains beaucoup moins fréquents.

L’algorithme pour les machines a sous se base sur un RTP basé lui-même sur 2 millions de tours, la version loterie se base sur un RTP basé lui-même sur 10 millions de tours. Ce qui rends les gains moins fréquents.

Même le système d’imposition est différent, il n’est donc pas surprenant qu’il soit possible pour les casinos en ligne de faire ce qu’ils leurs plait et ce sans donner la moindre chance de le prouver.

Chez nous les belges, les casinos en ligne ne sont soumis à aucune réglementation, les lois mises en place en 1999 n’ont jamais été validées par arrêté royal, et de ce fait les casinos en ligne ont « carte blanche » en profitant d’un vide juridique.

Même la perte horaire est différente, un casino terrestre a une perte horaire fixé au maximum à 70 € de l’heure sur 24 heures pour un casino de licence A et A+, soit 1680 € par jours, et 25 € de l’heure soit 600 € par jours pour les casinos de licence B et B+ avant que le client rentre en phase de reconstruction, ce qui lui donne une chance plus importante de récupération.

Les casinos en ligne eux, ne sont pas soumis à cette réglementation étant donné que ces décrets n’ont jamais été validés depuis 1999 (même si le premier casino en ligne à avoir été légalisé est sorti en 2011)

D’ailleurs notre commission a affirmé lors d’une émission sur la RTBF, n’avoir pu effectuer aucune vérification sur les serveurs des casinos en ligne, par manque d’accès, de moyens et humains. D’un autre coté on se demande comment une institution d’état qui vends les licences d’exploitation aux casinos en ligne (dont elle dépend totalement financièrement), peut aussi avoir le rôle de régulateur auprès de ces mêmes casinos, mais c’est un autre sujet.

Tous cela pour dire qu’on ne peut comparer ce qui est incomparable, et souvent nous avons pu constater la malhonnêteté de certains établissements en ligne, qui arrivent très bien à limiter les gains peut importer le fournisseur de jeu, et ce sans laisser la moindre trace de leurs actes.

Il n’est d’ailleurs pas nécessaire de manipuler un jeu ou un résultat, pour pousser un client a la perte, et je doute qu’un fournisseur s’intéresse à un seul client dans la masse de joueurs mondiale, il suffit de limiter le compte du client.

enfin c’est ce que je pense, peut etre a tord qui sait?

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Bonjour.

Alors , j’en reviens à ce que j’ai dit plus haut : sur quoi sont basés ces propos?

Où sont les exemples pour étayer ces dires qui jusqu’à preuve du contraire ne sont et ne resteront que des on dit où au mieux de simples suppositions.

Attention , je ne prends la défense de Quiconque mais nous sommes dans un monde où l’argent est le nerf de la " guerre " et donc étayer un minimum de tels propos avec des exemples adéquats et surtout fondés et avérés est une chose fondamentale…

J’en veux pour preuve concret , par exemple les pratiques de certains casinos en ligne dans le non paiement des gains qui sont mis à jour au yeux des joueurs par le biais du forum et d’exemples concrets ( les cas par exemple du casino Unique entre autre )…

Maintenant , j’aimerais qu’il en soit de même avant de dire que tel casino en ligne est truqué sans en apporter la preuve…

À mon niveau je peux dire sans sourciller et broncher que le casino en ligne ( Beepbeep Casino , heureusement non ouvert aux Français ) est un cas avéré car je l’ai vérifié de mon propre chef avec le provider playn’go.

En lançant les jeux playn’go dessus , et en ouvrant la page d’inspection des éléments et celles du réseau , j’ai constaté que tout ramenait à un lien cloud qui lui même redirigeait vers le casino lui même ! Donc une boucle qui définit elle même la manipulation et donc de faux jeux playn’go.

J’ai comparé ensuite avec plusieurs casinos en ligne ( 1 versus Odds , 1 de Next to You " Madnix " , Stake et pour finir " mon " casino Winz ).

Il se trouve que pour tous ces casinos même si la page et le premier lien ne ramenait pas forcément directement sur le site du fournisseur officiel , cependant ,en entrant dans le network et en regardant la cible mère il est apparu que toutes les données provenaient directement de playn’go network.com.

Donc ici , bien le fournisseur qui alimentait les casinos avec les RTP indiqués dans les sous branches du réseau et en provenance du fournisseur qui étaient tous de 96% +…

Donc aucune manipulation de la part des casinos…

C’est pour cela que j’insiste et insisterai toujours par rapport à ce sujet sensible qu’il serait bon de ne rien avancer et de détenir comme acquis sans fondements solides!

Bonne journée à tous et toutes.

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Bonjour à tous.
Moi, j’ai toujours le même opinion : les casinos en lignes, ou physiques n’obéissent qu’à une seule règle, LE HASARD, donc c’est vous et votre chance.
Sans avoir de réflexion plus approfondies.
@robby971, lors d’une de mes sessions j’ai eu à faire tourner une machine à 50€ pendant plus de 100tours soit 5000€ de dépenser, et comme toi avec tes 6000 tours j’avais ramassé des clopinettes… pour autant, oui j’étais dégoûté c’est normale, mais je ne me suis pas fait de réflexions profonde sur le pourquoi de la redistribution ou autre car c’est peut-être contradictoire pour un addict au jeu mais le casino reste quelque chose de léger et d’hasardeux pour moi…
encore une fois c’est mon avis :slight_smile:

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Bonjour ,

Je te rejoins sur le point du hasard. Ce que je " fustige " , c’est le fait de dire que les casinos sont truqués ( ou en tout cas c’est sous entendu ) sans en apporter la moindre preuve…

Cependant ,.je par du principe aussi que tout ce qui est fait de la main de l’homme peut être manipulé mais encore faut-il pouvoir le prouver…

Je reviens donc à la confiance et j’espère ( à tort ou à raison ) qu’en retour cette confiance soit rendue à sa juste valeur… À savoir que les jeux ont vraiment été programmés dans un but aléatoire…

En tout cas , je pense fortement que la chance et donc le hasard ( ce que j’ai voulu démonter par rapport au casino terrestre aussi ) sont avant tout les " bases " des jeux de hasard…

Maintenant à n’en point douter qu’il y a des casinos véreux qui profitent pour effectivement biaiser le jeu et donc la notion de hasard n’est plus et nous sommes donc sur une escroquerie… Et juste apporter la preuve de celà ( comme je l’ai fait pour le casino BeepBeep Casino )…

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Il y a tout de même des truc étranges…
Je ne dirais pas de nom de casino.

Mais 3 fois où je stop quelques semaines pour jouer ailleurss.
3 fois où l’ont me donne un bonus de 20 euros avec Wager.

3 fois où je gagne exactement la même somme.
Soit 391 euros sur 3 jeux différents et 3 jours différents…

Je pense qu’à ce niveau ont ne peux plus parler de hasard.

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Une nouvelle fois, je dis et repete:
je n’ai jamais dit que ls casinos etaient truqués !!! et pourtant j’ai l impression que mon français est correct et intelligible…

dans mon sujet je parlais des editeurs de jeux, un point c’est tout !
Les casinos ne sont que des hebergeurs si on peut parelr de la sorte.

moi je suis logique te pragmatique: a partir du moment ou un jeu vous affiche exactement les memes symboles au memes endroits sur plusieurs sessions differentes, on ne peux plus parler de hasard !

Sortez vos calculettes !

sur un tableau de 3 lignes et 5 colonnes avec 8 symboles differents combien y a t-il de chance de trouver les memes symboles aux memes endroits sur plusieurs sessions?

le resulatat est astronomiquement petit !!! on peut meme dire impossible.

a l epoque il y a longtemps je jouais sur casino tropez.
j’avais envoyé copie d’ecran et video montrant sur 10 jours differents ce cas de figures se reproduire 4 fois.
Je n’accusais pas le casino (une fois de plus) mais l editeur.

et coome d hab c’etait le meme charabia avec la chance, le hasard, les RNg etc.

Ce netait absolument pas une histoire d’argent ou d’etre mauvais joueur, je voulais juste que l’on me dis si ils trouvaient ca « normal » et quelles explications ils pouvaient me donner justifiant ce fait

voila c’est tout.
j’arrete la cete discussion car elle s’envenime.

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Bonsoir. Il n’y a aucune discussion qui s’envenime. Je ne vois pas dans tout ce qui a été dit qui laisse penser cela !!??

Ensuite , juste si vous aviez pris le temps de ( bien ) lire , je répondais par rapport au message de @dracchus2108 .

Maintenant pour en revenir à ce que vous avez voulu démontrer , certaines personnes peuvent voir celà comme étant une répétition d’une séquence … D’autres comme une forme de manipulation… D’autres comme justement étant le fruit du hasard…

Car on peut voir le sujet sous un autre angle… Vous trouvez cela bizarre par rapport à la " conception même " que vous vous faites du hasard…

Qu’est ce qui empêche dans une séquence ( de jeu ) d’avoir une sortie successive des mêmes symboles 10 fois , 20 fois d’affilé ???

Et si le hasard n’était qu’un chaos organisé ? Cela serait encore une nouvelle forme de hasard…

Je pense à titre personnel que si justement le joueur pense que le casino n’est pas soumis aux " règles " du hasard , il vaut mieux dans de telles circonstances se tourner vers d’autres jeux que les jeux de hasard…

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Ouh la…Jene pensais pas que ce message declencherait tout ce remue menage…

je vais faire bref pour ensuite disparaitre car je n’ai pas envie de faire une partie de ping pong verbal qui serait de toute facon completement sterile…

« car quel est le plaisir de déposer 200€ »
trop facile !!! pourquoi n’avez vous pas mis toute la phrase ??? (…et d’avoir 150 coups perdants et 50 autres qui ne remboursent pas la mise)
Evidemment, qui irait mettre 200€ dans un casino juste pour le plaisir de les depenser???
je ne suis pas aussi abruti que ça!! 100% des joueurs esperent gagner de l’argent sinon ils jouent aux petits chevaux…
Quand je parlais de plaisir, j’aurais peut etre du dire l’esperance ou le frisson de miser pour peut etre voir apparaitre a l ecran une combinaison gagnante.
Et n importe quel joueur sait qu’il a plus de chance de perdre car le casino est toujours gagnant.
Je joue depuis 40 ans; j’ai gagné et perdu mais je connaissais les risques.
J’aime jouer et connaitre ce frisson, meme si apres tant d’années j’ai beaucoup depensé…

Ensuite, prouvez que les jeux sot Faussés?
En informatique et en mathematique (arrangements et combinaisons), les choses sont clairement établies, il n’y a pas « d’entre 2 ».
Une situation recurrente (pattern) n’a rien d’aleatoire - sinon la foudre tomberait toujours au meme endroit.
si vous rencontres dans une meme session de jeu une situation qui se repete, alors le mot « aleatoire » n’a plus lieu d’etre.
Combien de fois, par exemple sur Gonzo quest (et d’autres) ai je vu eactement les memes symboles apparaitre au meme endroit !!!

Quant aux RNG…
random number generator…
ils sont generés par un algorhytme generé par l’homme.
J’ai crée un RNG tres particulier.
C’est un jeu de qui lance un dé.
Lancez ce dé jusqu’à la fin des temps toutes les 2 secondes.
vous n’obtiendrez jamais le chiffre « 1 »
pourquoi? parceque j en ai decidé ainsi.

oui la face qui apparaitra sera aleatoire - une fois un 2, une fois un 5 etc…mais jamais le chiffre « 1 »
Ou est donc kl’aleatoire???

bien sur que la chance existe.
moi aussi j’ai connu des jackpots en terrsetre apres avoir pris une machine laissé par un autre joueur, la dessus nous sommes bien d’accord et sur l autre exemple que vous donnez aussi.

Quant aux free spins, je ne parlais pas d’avoir le jackpot mais juste une session de free spin qui pourraient amener un peu de credit pour pouvoir jouer.

Mon message ne parlait ni de chance ni de trucages ou autre.

je faisais juste remarquer que les jeux sont de plus en plus compliqués et reduisent ainsi les chances d’avoir de simples combinaisons gagnantes (pas le jackpot).
Du coup chaque depot ne permet plus de s’amuser car les coups gagnants sont trop peu nombreux…

voila tout

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Bonjour,
ces échanges restent plus que corrects… ou alors j’ai raté un épisode. :wink:
Certes, les avis divergent, mais aucun propos irrespectueux ni aucun mot d’oiseau n’a volé.
D’où ma surprise et mon incompréhension quant à certains propos sous-entendant que la discussion partirait en sucette.
Des membres ont simplement exprimé leur désaccord en étoffant leur réponse. Et ce, en restant très courtois.
Chacun-e a le droit d’être en accord ou en désaccord avec un sujet. Et exprimer un avis contraire n’est pas faire preuve d’agressivité ou d’intolérance.

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Bonjour je pense que les machines ont un detecteur de formol …enfin moi ca m’arrive uniquement avec des personnes agees lol. Desole :grin:

J’espere que tu l’as dépouillé à la sortie lol. Pour ceux qui en doutent je deconne lol. :stuck_out_tongue_winking_eye:

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Pour le reste sans prendre partie, car j’estime que les 2 « camps » ont plus ou moins raison…je dirai ceci

Avez vous remarqué que chez playngo et nolimit on peut savoir à coup sur si le coup est gagnant ou perdant ? (Gagnant…ne garantit pas de recuperer la mise…)

Ça se joue au lancer… si les rouleaux retombent direct vous avez un coup gagnant. Si ca mouline c’est perdu…

Je trouve ça genant et scandaleux personnellement et ça ne date pas d’hier.

Ensuite ayant été dans une très bonne phase en décembre et janvier…je ne peux pas trop l’ouvrir

Mais j’avoue moi aussi avoir reperé des tirages identiques chez pragmatic…playngo …playtech ou rival à l époque… et fréquemment sinon je ne l’aurai pas perçu.

Après j ai connu des periodes bien plus noires aussi… ou je perdais à n en plus finir sans jamais rien voir.

Mais comme m’a dit Arnaud de Big quand j ai gagné sur une pragmatic 2000 dollars…après avoir frôle le 0… c est du classique. Elles te mangent et un jour PAN…elles crachent des trucs que tu aurais meme pas imaginé…(idem pour les no limit)

D autres éditeurs fonctionnent différemment. Tu auras souvent des petits gains chez relax… ou playngo.

En fait je suis partagé car il y a evidemment des raisons de croire que tout est grugé…parfois. mais aussi des raisons de croire l’inverse… surtout quand on gagne mdr…ca va de soi :stuck_out_tongue_winking_eye:

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Bonjour.

Excuses moi @neo166 mais je n’ai pas compris…

Du moins , ce que j’ai compris serait que l’affichage du jeu se ferait en " cascade " et ne serait pas fluide…

Pourrais tu expliquer car là j’ai du mal à saisir surtout aussi quand tu dis que ça " mouline " .

Merci par avance.

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Je vois tres tres bien ce que veux dire neo166.

Sure Fire in the hole, on peut savoir dans 100% des cas si le prochain tableau de combinaisons a apparaitre va etre gagant ou pas avant meme qu’il apparaisse !!
il ya certes ce qui est expliqué (la rapidité d’apparition des symboles)… mais mieux.

jouez a ce jeu et laisser le curseur de la souris sur le tabeleau des symboles. regardez, analysez et vous comprendrez…

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Perso j’ai du mal à te suivre.
Surtout que je suis un énorme joueur des No limit voir peut être le plus gros sur ce forum.

Je n’arrive pas du tout à distinguer si la slot va être gagnante ou non…
J’ai même parfois joué à des No limit qui rame et j’ai pourtant gagné.

Le dernier gros coup à 6000 euros que j’ai eu sur No limit.
Sincèrement je ne l’ai pas vu venir.
Pire j’avais à peine commencé que j’étais déjà entrain de me dire.
Ba M… Elle va rien donné je le sens.
Et Paff.

Après pour en revenir au sujet.
Je pense qu’ils coupent les vannes sur certaines semaines.

Suffit de voir sur le forum.
Il y a des semaines avec très peu de gains et d’autres ou la moitié du forum gagne…

Après gagner est un grand mot.
Bien sûr que gagner 1500 ou 3000 fait plaisir.
Mais en vérité il te redonne simplement une parti du RTP que tu as flambé :rofl:

Le but est de gagner gros très gros.
Ont a déjà vu plus de 100k sur le forum.

La oui c’est du gain du vrai.
D’où l’intérêt à mon sens de jouer le plus souvent possible sur des slots avec des multiplicateurs énorme.

No limit par exemple.

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Je fais beaucoup de mise et j’aime demander le rapport de mes mises.
Généralement je vois ou alors je demande le montant joué et le montant gagné puis je fais un %.
Sur les fais c’est toujours aux alentours de 98% mais il y a plusieurs façon d’arriver a 98%…
Si on fais des mises a 10€ et que ca rapporte 9,8€ le solde va descendre et descendre encore puis on aura l’impression ( a raison) de perdre.
Tout comme on peut déposer 100+100+100 et après avoir perdu 2000€ gagner 1900 et on a l’impression d’avoir gagné.
On peut avoir de la chance rapidement mais plus on joue et plus on s’approchera des 96-98%.
Pour ma part c’est pour ca que je préfères les machine ( tres volatile ou pas volatile du tout je me souviens plus dans quelle sens) qui payent des gros coup d’un coup parce que au moins ca donne envie de retirer. Les machines qui payent souvent des cacahuètes au final on retire 1x tous les 32 du mois parce que les gains ne suffisent pas a ne pas hésiter de retirer.

Donc c’est du hasard et des stats… et si on ne crois pas a ca cela sous-entend que tout est controlé et qu’on ne peut pas gagner donc quel intérêt de jouer ?

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Je suis d’accord avec tous le monde :grin:

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Je crois que cette phrase résume parfaitement ce que beaucoup de membres pensent (moi la première).
Si on est persuadé que tout est couru d’avance et que le hasard n’a pas sa place, autant s’arrêter net de jouer et chercher une autre activité.
Parce qu’à ce stade, il n’y a plus de plaisir mais juste de la frustration. Dans ce cas, à quoi bon alors insister (à moins d’être sado maso) ?

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